Carburation ZXR750L

[ben]

Vroum vroum les kawakistes  :)

Depuis quelques temps mon 750 à un régime instable au ralenti et un bruit à l'échappement un peu plus sourd qu'à la normale.
Elle a souvant tendance à caler si je ne tiens pas l'accélérateur un peu ouvert quand je suis à l'arret.
Par contre une  fois parti et que je roule, c'est nickel.

J'ai vérifié mes bougies. Les 4 sont bonnes, couleurs très légèrement beige, pas calaminées.
Filtre à air KN nettoyé et huillé avec la bombe qui va bien.
les manchons entre admission et rampe ne semblent pas fendus, à priori pas de prise d'air.

Par contre, moto au ralenti, quand je mets mon oreille devant l'entrée d'air de chaque carbu (filtre déposé  :lol:) j'entend un léger claquement constant et régulier.
Il est plus fort au niveau du cylindre 1, et on l'entend de moins en moins quand on s'éloigne vers le 4.

Toujours moto au ralenti, j'ai remarqué que si je ferme une entrée d'air avec la main, ma main est aspirée sur les cylindre 2, 3 et 4 mais pas sur le cylindre 1  :euh:
je pense qu'il y a un lien avec ce bruit.

Peut etre revoir le jeu au soupapes  ???,
Qu'en pensez-vous
qu'est-ce que ça peut etre ?

Merci  :casque:

[Colthard]

Commence par une synchro et réglage de richesse . Pour ma part je le fais une fois par an .

[ss2r]

prend tes compressions mais a mon ton jeu aux soupapes sur le cylindre 1 ne doit pas etre terrible, ou alors mauvaise etancheite de soupape(rodage).
a+ ss2r

[ben]

si la soupape n'est pas étanche j'aurais des problèmes de combustion dans la chambre et du coup un culot de bougie noir ou calaminé. Non?

Que veux-tu dire par rodage ? mon moteur à 58 000 kms.

Le jeu aux soupapes a été fait il y a 17 000 kms.
A ce moment là, les jeux au soupapes n'était bon qu'à l'admission des cylindre 1 et 2. Etrange ou coincidance 
Tous les autres étaient au dessous de la limite basse.
J'avais tout remonté à la limite haute à 0.02 près

[Frank]

est ce que le gicleur de ralenti du 1 ne serait pas tout simplement bouché?

[ss2r]

quand je dis rodage de soupape, cela veut dire que tu n as pas une etancheite parfaite au niveau de la soupape. donc demontage et rodage de la soupape avec de la pate a roder.
pour ton culot de bougie ce n est pas forcement visible.
connaissant bien ce moteur(j ai 2 zxr750l), je pencherai plus pour le jeu aux soupapes, en plus sur cette becane, c est facile a faire, pas besoin de demonter les arbres, il suffit de pousser les linguets.
a+ ss2r

[ben]

@Franck
Pour l'instant je n'ai pas déposé la rampe pour la vérifier / nettoyer.
J'ai juste déposé le couvercle du carbu 1 pour vérifier l'état de la membrane pensant que mon problème de défaut d'aspiration pouvait venir d'une membrane défectueuse.

@ss2r
tu veux dire qu'il est probable qu'un simple réglage du jeu aux soupapes ne sera pas suffisant ? il me faut en plus déposer la soupape pour la roder ?
(ça m'amuse moins car faut tomber la culasse dans ce cas  )

Je commence aussi à croire à un problème au niveau soupape admission du cylindre 1.
Moteur au ralenti, si je mets la main sur le coté gauche de la rampe , je sent que ça vibre, que ça tapotte légèrement alors que ça ne le fait pas à droite.
Avec plus de 17000 kms effectués, il est peut etre (déjà) temps de refaire les jeux.

[ss2r]

verifie ton jeu aux soupapes, ca prend pas beaucoup de temps et tu en sauras plus. si tu n as toujours pas d aspi au cylindre 1, prend tes compressions mais il faudra certainement deculasser pour trouver le probleme.
a+ ss2r

[ben]

Il faut que je vérifie les jeux mais hier soir j'ai tout remonté car j'ai une virée prévue ce WE.
Il y a un risque de continuer à rouler comme ça ?
(dans l'hypothèse où le jeu à l'adm serait trop serré et que du coup la soupape ne se refermerait pas totalement)

[ss2r]

soupape grille.
a+ ss2r

[ben]

moueh, et là culassage obligé 
merci

[ben]

Est-ce que quelqu'un peut me dire quel est le diamètre des pastilles sur ZXR750?
Je vais me faire un outil pour les emboiter dedans et les polir pour les mettre à la bonne cote.

[ben]

bon voilà quelques new.
J'ai fais le jeux aux soupapes.
Dans l'ensemble c'était OK, limite basse (0.25) sur le cylindre 1 à l'échappement et un peu plus que la limite haute à l'admission du cylindre 2.
sinon c'était dans les tolérances.
J'ai remis l'echapp du 1 à la tolérance maxi (0.31)

j'ai redémarré et j'ai toujours le meme problème.
ralenti instable
main pas aspirée au cylindre 1 si je bouche l'admission
bruit de claquement qui semble venir du cylindre1
moteur au ralenti, on voit la rampe vibrer coté cyl 1 et pas coté cyl 4

il y a bien un truc.

J'aimerai vérifier les compressions mais je n'ai pas le matos. Je fais appel aux voisins toulousains s'il y en a d'équipés  :casque:
et si RAS au niveau des compression je l'amènrai au garagepour une synchro

merci

[ss2r]

si tu n as pas d aspiration au cylindre 1, tu n as pas de compression:
-segments colles ou casses
-soupapes pas etanche, tordue ou fondue
-culasse fissuree(courant sur les 750zxr)
-piston perce
-chemise rayee.
bon courage
a+ ss2r

[ben]

[ben]

une vérif de la rampe (vis ralenti, synchro ...) au cas où ne sert à rien à alors ?
ça ne peut pas venir de là ?
est-ce forcement un pb de haut moteur ?

si la synchro n'est pas bonne, est-ce que ça peut entrainer ce phénomène ? (cliquetis , vibration de la rampe, pas d'aspiration)

Une mesure des compressions me permettrai d'y voir plus clair

[ss2r]

tu dois avoir de l aspi meme si tu ne montes pas de rampe de carbu sur ton moteur.
a+ ss2r

[ben]

moueh je comprends  mais j'ai du mal à accepter l'évidence 

Je viens de commander un compressiomètre sur ebay.
J'espère le recevoir avant la fin de semaine pour savoir si la perte est importante ou pas.
Si compression OK, je pense que je vais la remonter pour le WE car j'ai une virée de prévu à la mer.
Trop les boules  d'y aller en voiture 
mais bon, j'ai pas non plus envie de tout flinguer. Pfff

[ben]

quelques news,
à ma surprise j'ai un peu plus de compression sur le cyl1 que les 3 autres
1 = 10.5
2 = 9.2
3 = 9.2
4 = 9.5
Donc j'ai le 1 qui est en limite basse et les 3 autres qui sont hors tolérance puisque la tolérance RTM est de 10.2 à 15.5 

Si j'ajoute un peu d'huile, le 1 et le 3 remontent pas mal, j'ai alors:
1 = 15.3
2 = 10.5
3 = 13.0
4 = 10.5

Je ne sais pas trop quoi en conclure 
1 et 3 = segmentation ?
2 et 4 = pb étanchéité aux soupapes ?

dernier hic, quand j'ai pris mes compressions, j'ai visser mes 4 bougies sur une platine, brancher les antiparasites et mis la platine à la masse.
Après la prise des compressions, j'ai commencé par sortir la masse.
j'ai fais autre chose et puis j'ai voulu voir la qualité des étincelles, j'ai fais tourner mon bourrin au démarreur et je ne voyais rien.
J'ai alors réalisé que j'avais sorti la masse (platine branché sur le cadre avec cable de démarrage).
J'ai remis la masse et toujours pas d'étincelle.
J'ai remonté quand meme mes bougies sur le bourrin et il me démarre plus.
Le démarreur tourne mais ça ve veux pas péter.

J'aurais pas claqué mes bobines d'allumage en fesant tourner sans la masse ?

[Colthard]

T'as verifié tes fusibles ?

[ben]

non je n'ai pas regardé car le démarreur fonctionne.
je ne pense pas qu'il y en ai un spécifique pour l'allumage.
vais voir quand meme

[ben]

non je n'ai pas regardé car le démarreur fonctionne.
je ne pense pas qu'il y en ai un spécifique pour l'allumage.
vais voir quand meme

mes fusibles sont bien OK 

[ben]

Elle a démarré avec un peu de mal ce matin,
par contre elle tourne vraiment pas bien.
Je me demande si j'ai pas mis trop d'huile dans les chambres pour mesures mes compression 
J'ai fais à la seringue sans trop regarder le volume injecté.

Le ralenti est instable (c'était déjà lecas avant mais là, c'est pire), si je met des petits coups de gaz elle cale
quand elle démarre elle me fait comme un coup de fusil 
de temps en temps elle refais ce bang quand elle est au ralenti

qu'est qui a pu se passer ?? avant la mesure des compressions c'était bon 

[Colthard]

Soupape d'échappement qui déconne ?

[ben]

possible oui, en tout cas je pense que c'est lié à l'introduction de l'huile.
pourtant avant de remonter mes bougies, j'ai fait tourner à vide avec le démarreur pour évacuer le plus gros.
je comprend pas là 

[vroumz6]

Supposition l'huile a décollé un morceau de calamine qui s'est coincé sur la porté d'une soupape...sinon a-tu d'autres bougies ? récemment j'ai démonté 4 bougies qui avaient l'air nickel ,les 4 pareilles,la moto marchait mal,j'arrivais pas à faire la synchro,4 bougies neuves plus tard le carbtune retrouvait son efficacité et l'XJR son ralenti et sa pêche...

[ben]

why not.
il doit me rester 3 anciennes bougies sur les 4. j'avais cassé la 4ième pour récupérer le culot pour faire un compressiomètre.
En effet, peut etre que mes bougies n'ont pas aimé la solicitation sans la masse 
Je peux en essayer d'autres , pfff j'ai remonté boite à air et réso 
Elle ne me semble pas tourner sur  pattes pourtant

[ben]

J'ai donc redéposé réservoir et boite à air pour reprendre les compressions afin de savoir si une soupape déconne.
Comme je n'arrivais meme plus à la ternir au ralenti, j'ai fait moteur froid, de toute façon , je ne cherche pas une valeur au petits oignons mais quelque chose de différent des mesures précédentes afin de me confirmer qu'il y a eu une perte d'étanchéité et donc confirmer qu'une soupape déconne.

Eh bien rien d'anormal, la valeurs mesurées sont toutes légèrement inférieures à celles prises moteur chaud, mais bon c'est donc normal.

J'ai vérifié mes étincelles, les 4 étaient OK mais dans le doute et sous les conseils de Vroumz6  , j'en ai remplacé 3 sur les 4 car je n'avais que 3 de dispo (mais des vielles qui ont 30 000 dans le nez).

Et là, elle a redémarré nickel et tourne nickel. Juste le ralenti un peu instable comme au début.
Donc retour à la case départ mais bien soulagé quand même, j'étais sûr d'avoir foiré une soupape 

[plf28]

Mais tu avez quoi comme bougies dessus 

[ben]

là j'avais des CR9E qui n'ont que 2000 kms , ces bougies ont 1 seule électrode.
Je viens de les remplacer par mes anciennes qui étaient de meilleures qualité et qui ont 2 electrodes, des CR9EK.
Je les avaient changées car elles ont 30 000 kms mais la moto tournait quand meme bien.
c'est con des fois quand meme  :mur: