Regroupement de question :

[Lionel]

J'aurais plusieurs question à posé sur la ZZR .

Cette bécane ma plait,  c'est, pour moi, un bon compromis, jamais encore remplacé.

Il y a quelques points que j'aimerais améliorer :

• - Déjà, le carénage : il est lourd, beaucoup trop lourd et le mien est …. Explosé !
  - Alors, j'aimerais bien savoir si l'un d'entre vous à fait des moules de son carénage (Histoire de tirer des éléments en fibres/époxy)
  PS :  Je n'aime pas trop le look "Abscolu" ... :D [/li]
  
• - Ensuite, un des gros défauts de la bécane est de souffrir d'un guidage de la roue avant, un peu, élastique, nous dirons.
  - La fourche manquant de rigidité sur les gros freinages et sur les fortes charges en appui dans les virages.
  - C.G. avait proposer une fourche inversé kayaba … ce n'était pas pour rien.
  - Plutôt que de lire des demandes de modifs pour un monobras (qui n'apporte rien), j'aimerais bien lire quelque chose pour la fourche …..[/li]
  
• - Le freinage, d'origine, satisfaisant, peut être amélioré.
  - J'avais essayer une bécane équipé tout Brembo série OR :  Impressionnant !
  - (1 doigts suffisait pour planter un freinage d'anthologie ….)
  - L'ensemble était composé de : 2 disques flottant, étrier 4 pistons "OR" et d'un maître cylindre.
  - Auparavant, le propriétaire avait monter des disques flottant Nissin (ou Tokico => Je ne me souviens plus)
  - C'était mieux, mais pas encore cela.

Ah, un petit truc, en passant
J'ai monté 1 phare HID Xénon, sur la machine   enfin, cela éclaire ! (Mieux qu'un 100/140 W, mais moins bien qu'un 110/160 W).
Enfin, on voit mieux que le garde-boue de la bécane, il est possible, avec de tracer de nuit sans suivre une bagnole ….
(Nb   Cela n'éblouit pas)

La grosse différence ne réside pas dans la puissance ni la longueur du faisceau, mais dans sa qualité on voit les couleurs !
C'est-à-dire que le bas coté est vert, et non pas gris, qu'il est donc plus facile de se positionner sur a route ….; (Je me souviens être passer une fois par le bas-côté à 160 ou 180 …..)
(Coût, environs 140 à 150€ en équivalent H4)
Il est possible de faire la même chose pour une somme moindre (récupération d'un générateur HID sur une voiture et montage d'une embase H4 pour HID)

[David]

Alors bon c'est sur, le carénage Absolu c'est un autre "style" quoi

Tu as sinon Poly26:
http://www.poly26.com/modele.php?mq=3&md=65

Et on trouve ces jours un carénage Dinatel (damned je blasphème...  ) sur eBay, enfin on le trouve depuis longtemps en fait... et du coup il ne reste plus grand chose, tête de fourche et double optique quand même, mais bon, c'est un "pro", wheeling moto, et il ne les donne pas (enfin bref, il a eu la moto entière et l'a vendu en pièces quoi...)
http://search.stores.ebay.fr/search/sea ... Rechercher

Niveau tenue de route, GG adoptait soit en effet une fourche inversée Kayaba, et là bon ben voilà quoi  , soit la fourche d'origine était amélioré par l'adoption d'une huile de viscosité différente et l'adoption de ressorts Kayaba Racing (demandes à kawaloulou, il a 2 ZZR 1100 dont mon "ex" deuxième Absolu, qui a une fourche d'origine préparé façon GG, et il te dira que c'est le jour et la nuit... Limite inutile de mettre une inversée, et moi j'ai eu les 2 en même temps, un Absolu avec inversée et un Absolu avec origine mais ressort racing, donc je pense parler en connaissance de cause...). Pareil là pour ça tu peux aussi trouver ton bonheur chez Hyperpro de nos jours. Sans oublier l'inversion de l'axe de roure AR, le placer en bas des excentriques et non en haut, ce qui relève un poil la machine et change son comportement en mieux (mais bon ça c'est un classique, tout le monde ou presque l'a fait).

Pour le freinage, mes 2 ZZR était en Brembo, donc je te confirme, ça pince fort, et le kit existe toujours chez Brembo, il comprend les 2 disques flottants en 320 (au lieu de 310 sur nos générations de ZZR), les 2 étriers Brembo, les supports étriers alu pour les monter sur la fourche d'origine...

J'espère t'avoir un peu éclairé 

[Lionel]

 

Tu as sinon Poly26:

Bon, je connais => on n'en parlera pas trop ….

Et on trouve ces jours un carénage Dinatel

  Merci

Niveau tenue de route, GG adoptait soit en effet une fourche inversée Kayaba, et là bon ben voilà quoi  , soit la fourche d'origine était amélioré

Bon, cela, j'ai déjà, un "peu" bricolé (De manière pas très orthodoxe), mais satisfaisant pour moi.

Sans oublier l'inversion de l'axe de roue AR (mais bon ça c'est un classique, tout le monde ou presque l'a fait).

Oui, je connais.

Pour le freinage, mes 2 ZZR était en Brembo, donc je te confirme, ça pince fort, et le kit existe toujours chez Brembo, il comprend les 2 disques flottants en 320 (au lieu de 310 sur nos générations de ZZR), les 2 étriers Brembo, les supports étriers alu pour les monter sur la fourche d'origine...

Merci.

J'aurais bien d'autres questions….
On peut réaléser le bloc en 1.400 cc, moyennant un nouveau bloc cylindre (Il n'y a pas suffisamment de matière avec le bloc d'origine).
Quelqu'un connaît-il ,
Il y a aussi des réalésages intermédiaire 1200 (Je crois), nécessitant juste une opération sur les chemises.
Un changement du carter inférieur, cloisonné et permettant l'emport d'un litre d'huile supplémentaire.

Ma bécane était, à l'origine, équipé d'un Power commander et de 2 ACT Yosch, le tout reportant la zone rouge à 14.000 trs/mn.
Je ne connais pas la puissance réelle de l'ensemble.

Nb   J'ai tout démonté et revendu impossible de passer la puissance au sol avec les pneus de l'époque (ou alors en bouffant l'arrière en 3.000 bornes, ce que je ne pouvais me permettre)

Il y avait un gars qui commercialisait l'ensemble du Kit. (Un Suisse ou bavarois, je ne me souviens plus)
C'était complet (y compris avec le fond de compteur, gradué jusqu'à 350 …)
Quelqu'un a-t-il des informations ?

Concernant la "légende" de la faiblesse des ZZR sur la bielle 3.
Voici ce que plusieurs personnes à l'avis éclairé m'ont dit !:
"Le défaut de graissage de la bielle provient, d'une chauffe de la machine sur la béquille latérale   il n'y pas de problème avec un moteur tournant sur la centrale ou verticalement.
Cela est du à une cavitation de la pompe à huile, le niveau se retrouvant sous la crépine suite à un  transfert et une stagnation du lubrifiant dans la culasse."
Quelqu'un aurait-il d'autres info dans ce sens ?
(J'aimerais bien avoir une confirmation)

Euh, je crois que c'est tout …. Pour le moment ! 

[David]

Pour le coup de la bielle 3 ton propos confirme ce qu'on m'avait déjà dit...
En fait, beaucoup ont supprimé la béquille centrale et du coup de fil en aiguille....
Personnellement je démarre ma moto toujours en étant assis dessus donc "à plat", et aucun soucis pour l'instant (79000kms)

De part sa conception d'origine, le bloc pourrait supporter un cubage allant jusqu'à 1600 cm³, j'avais lu ça je ne sais plus ou, mais c'était une info sérieuse (d'ailleurs le bloc actuel du ZX12 peut aussi grimper en maxi à 1600...).
Donc un 1400 doit être possible, d'autant que le futur ZZR risque aux dernières nouvelles de cuber 1400...

Le kit le plus répandu est sans contexte le 1109 cm³ Wiseco (contre les 1052 d'origine), c'est celui que l'on trouve le plus facilement de nos jours, car cette moto n'étant plus au catalogue depuis 1993, dur dur de trouver de tout en neuf de nos jours... (sauf l'origine mais bon...)

Concernant les "Big Bloc", j'en avais vu à une époque chez Thorn-Bike (il ya 3-4 ans), mais depuis plus rien...
http://www.thornbikes.com/
A la limite ils devraient toujours savoir ce qui est possible, vu qu'ils modifiaient entre autre le carter, donc tu peux toujours les appeler pour te renseigner (et nous renseigner nous après  )

Concernant le kit avec le compteur gradué à 350, toujours entendu parler, jamais vu... hélas...

[cr491]

On peut réaléser le bloc en 1.400 cc,

J'ai trouvé qu'un 1300c...
http://zxzone.com/pistons.html
Mais ils me semblent bien avoir entendu parler de plus.
Les vieux 1000 pouvaient bien passer en 1500

Concernant la "légende" de la faiblesse des ZZR sur la bielle 3.
"Le défaut de graissage de la bielle provient, d'une chauffe de la machine sur la béquille latérale   il n'y pas de problème avec un moteur tournant sur la centrale ou verticalement.
Cela est du à une cavitation de la pompe à huile, le niveau se retrouvant sous la crépine suite à un  transfert et une stagnation du lubrifiant dans la culasse."

Idem Ninja
Je pense pas que se soit ca.

D'abord parce que j'ai jamais entendu parler de probleme de cavitation de pompe à huile. Mais dans mon job on utilise ce type de pompe que pour les boites à vitesses, pour les moteurs c'est des pompes à engrenages.. Alors je connais pas bien

Ensuite je vois pas le rapport entre une cavitation de la pompe et le reste. Une stagnation dans la culasse.. faudrait vraiment qu'il y ait beaucoup d'huile qui y reste pour que la crepine soit hors huile.. 1 litre? je vois pas où une telle quantité stagnerais dans la culasse.

Pour moi le circuit du lubrification des ZZR est un poil soudimentionné, et la bielle 3 est le fussible:

- La largeur des coussinets est la meme que sur le ninja (je pense car l'ecartement des pistons est identique) mais la puissance spécifique plus importante, la contrainte surfacique sur le film d'huile est plus importante, et ca devient donc un point faible.

- Si on regarde le schéma de lubrification. Le palier de la bielle étant rapporté, il est alimenté en huile par un Toyo. Ce toyo est tenu en place par un petit bloc en caoutchouqui viens s'appuyer sur le fond du carter d'huile. Avec le temps, les joints du tuyau et le caoutchouc se dégrade et l'étanchéité est moins parfaite que sur les autres palier alimenté par des trous dans le carter inferieur, donc sans possibilité de perte de pression.
Et si c'est la bielle 3 qui flanche , c'est parce que c'est le maillon faible (au revoir ).

Steph

[David]

J'ai trouvé qu'un 1300c...
http://zxzone.com/pistons.html
Mais ils me semblent bien avoir entendu parler de plus.

Le kit 1300 est pour le ZX12R stéph, pas pour le ZX11  , et le bloc du ZX12 n'a pas la même base que celui de nos ZZR...

[cr491]

  Aller, vas y sort le fouet!  La prochaine fois j'apprend à lire.

Enfin tu sais, moi, les Kawa se sont arretées en 1984. Les suivante, c'est tout pareil

STEPH

[Lionel]

Ensuite je vois pas le rapport entre une cavitation de la pompe et le reste. Une stagnation dans la culasse.. faudrait vraiment qu'il y ait beaucoup d'huile qui y reste pour que la crepine soit hors huile.. 1 litre? je vois pas où une telle quantité stagnerais dans la culasse.

Je ne fais que rapporter ce qui m'a été confier (Et il bosse pour Kawa ... )

Lorsque le moteur tourne, il y a pas mal de lubrifiant en circuit, il suffit d'un petit demi litre dans la culasse, peut-être ....

- La largeur des coussinets est la même que sur le ninja (je pense car l'écartement des pistons est identique) mais la puissance spécifique plus importante, la contrainte surfacique sur le film d'huile est plus importante, et ca devient donc un point faible.

Si la ZZR ressemble au moteur de la Tomcat, les paliers de vilo sont plus gros d'1 mm,  les bielles sont en un acier chrome molybdène (plus performant que l'acier spécial au carbone MF40M) et le maneton est plus grand d'1 mm.
Cela doit avoir une influence sur la contrainte surfacique.

PS   Je profite de ta présence ici
Cela me permet d'apprendre des choses

[cr491]

le maneton est plus grand d'1 mm.
Cela doit avoir une influence sur la contrainte surfacique.

Ha oui , j'avais pas vu, mais la RMt donne 36mm pour le ZZr et 35 pour le 900, de diametre de maneton.
soit une circonférence de 109,96mm pour le 900 et 113,10 pour le ZZR soit une augmentation de 2,78% (si je m'a pas gauffré dans le calcul, je suis spécialiste )
Et entre 115Cv et 151Cv il y a 23,84% ... il en manque encore...
Mais mon raisonnement est loin d'etre exact. La pression surfacique que peut ecaisser le film d'huile dépend de la pression à l'entrée, de la fuite à la sortie, de la vitesse de rotation, de l'entraxe ligne/maneton, voir meme du congé du trou de sortie sur le vilo et j'en oublie plein...

Je ne fais que rapporter ce qui m'a été confier (Et il bosse pour Kawa ... )

Ouai mais t'es comme moi, tu te mefies de 80% des mécanos "concession" que tu rencontres. Mais si il fait parti des 20% de vrai balèze. ..

Juste pour info je vais essayer d'appeller APE demain, voir si ils connaissent un 1400cc pour ZZR.

STEPH

[jimstinger]

le problème de cette 3ème bielle est aussi présent sur les stinger H1 et H2!!

de toute façon, ne jamais faire chauffer un brélon sur sa latérale, c'est une connerie!!

une moto se chauffe en roulant et sans starter!!

[Lionel]

Afin de faire avancer le Schmilblick (et comme nous sommes entrent gens de bons niveaux ....)
J'ai trouvé cela
(Je pense que nous devrions être quelques un d'intéressé ...)

Attn Kawasaki ZX-10 / ZX-11/ ZRX Owners

In 1984, Kawasaki introduced their new water cooled "Ninja" series motor. This is the motor that is being used on the current ZX-10, ZX-11, and ZRX models. Over the years, many of the engine components have been improved, strenghened, and updated. Although this is an exceptional high performance engine for the 1990's, many of these engines have suffered from an oil starvation problem on #3 and #4 rod journals.
The problem is very simple. The right side engine oiling system is overtaxed due to the number of components being supplied. When the oil leaves the pump, it is carried to the front of the engine by way of a steel tube. This tube then splits in two directions. In one direction, oil is carried immediately to two left main bearing, which also supplies #1and #2 rod journals. In the other direction, it has to supply # 3 and #4 rods, the balancer, the starter clutch and shaft, the top end, and the three main bearings.

The MR TURBO Oil By Pass System is designed to redirect the route the oil takes. This system supplies the #3 and #4 rod by a more direct path without sacrificing oil to any of the other components.
Simply ship your oil pan to us, and we will perform the necessary machine work and supply you with the hardware and instructions for reinstallation. The price for this system is $295.00

Traduction Google (Je ne sais pas parler Anglais …..)

Attn Kawasaki Zx-10/Zx-11/propriétaires de ZRX en 1984, Kawasaki a présenté leur série de "Ninja refroidie la nouvelle par eau" circulent en voiture.  C'est le moteur qui est utilisé sur les modèles courants de Zx-10, de Zx-11, et de ZRX.  Au cours des années, plusieurs des éléments de moteur ont été améliorés, strenghened, et ont mis à jour.  Bien que ce soit un moteur exceptionnel de rendement élevé pour les années 90, plusieurs de ces moteurs ont souffert d'un problème de famine d'huile sur des journaux de la tige #3 et #4.  Le problème est très simple.  Le système d'huile de moteur de bon côté est dû surchargé au nombre de composants étant fournis.  Quand l'huile laisse la pompe, elle est portée à l'avant du moteur par un tube en acier.  Ce tube se dédouble alors dans deux directions.  Dans une direction, de l'huile est portée immédiatement au roulement deux principal gauche, qui fournit également des journaux de tige de #1and #2.  Dans l'autre direction, elle doit fournir # les tiges 3 et #4, le compensateur, l'embrayage et l'axe de démarreur, l'extrémité supérieure, et les trois roulements principaux.  L'huile de M. TURBO par le système de passage est conçue pour réorienter l'itinéraire que l'huile prend.  Ce système fournit la tige #3 et #4 par un chemin plus direct sans sacrifier l'huile à n'importe lequel de ces autres composants.  Embarquez simplement votre bac à huile à nous, et nous effectuerons le travail à la machine nécessaire et vous fournirons le matériel et les instructions pour la réinstallation.  Le prix de ce système est $295,00

[David]

Je confirme que Thorn Bike proposait ce genre de chose, et eux sont en France 

[cr491]

Super cette info Lionel je suppose que tu as compris la traduction meme si Google masacre un peu tout.
C'est vrai que si on regarde le circuit de la 900 il 'y a l'embranchement dont il parle (je l'ai mis en cercle rouge en bas à droite en sortie du filtre à Z'huile):

La partie qui vas vers le haut ne lubrifie que 2 paliers, alors que la partie qui part vers le bas et remonte par la durite, fait 2 paliers plus le haut moteur, plus plus plus....

dis moi David, sur la ZRX, il y a bien une durite exterieure qui amene l'huile au arbres à cames? (coté droit de la moto), c'est surement le circuit qui est different pour décharger cette dérivation...

STEPH