Remplacer le DOT4 par du DOT5 Silicone

[gpz1000rx]

Bonjour,
nous savons tous que le liquide de freins doit être remplacé tous les deux ans sinon on s'expose à la corrosion des pistons d'étrier et au grippage des dits pistons. Quand c'est grippé, ça freine tout le temps ou pas du tout, ça couine,... bref c'est pas cool.
Sinon, il y a le DOT5 Silicone qui remplace avantageusement le DOT4 puisqu'il ne subit pas les affres du temps. En fait il ne se charge pas d'humidité et peut rester 10 ou 20 ans dans un circuit de freinage sans causer de problème.



C'est ce que j'ai fait cet après-midi sur le 600 Bandit de ma femme, oui je sais c'est pas une Kawa, mais j'ai déjà tout remplacé sur ma Ninja (liquide, joints, caches poussière), je m'en occuperai l'année prochaine...

J'ai suivi à la lettre la doc de Restom qui indique d'utiliser de l'alcool à brûler pour nettoyer l'intérieur des étriers et des durites.

Avant tout on décoince les vis du couvercle de maître cylindre avec un tournevis à frapper.



Beurk, pas propre !!!


Ne pas oublier de protéger les alentours avec un chiffon


Un ptit coup de maillet pour décoincer les étriers (rentrer un poil les pistons)


On commence par enlever un étrier mais on laisse la durite pour l'instant


On enlève ou on déboite les plaquettes (ici je les ai  laissées en place, cela évite de les mélanger)



On met une cale de bois pour éviter que les pistons sortent complètement de l'étrier


On pompe au frein pour sortir les pistons et on remet du liquide pour éviter de faire rentrer de l'air dans le circuit.


On démonte l'autre étrier et on place également une cale dans celui-ci


On enlève les cales, on met une bassine en dessous de chaque étrier et on pompe pour sortir les pistons.
On enlève la durite et on enlève les pistons.

Pas très propre...


On prend les pistons



et on les nettoie (de la laine d'acier 00000 suffit avec un peu d'alcool à bruler)



On nettoie les étriers à l'alcool à brûler.
On enlève les caches-poussière et les joints de piston (que l'on a préalablement commandé)
On essaie de ne pas les bousiller, on ne sait jamais...


Voilà, c'est remplacé


On met de la graisse à freins (modérément) sur les joints et cache poussière.


On place les pistons


Et on enfonce les pistons bien droits, avec la graisse ça coulisse tout seul.


Ne pas oublier de nettoyer et de graisser (modérément) les colonnettes.


Avant de remonter les étriers, il faut nettoyer le bocal du maître cylindre et rincer tout le circuit avec de l'alcool à brûler, puis passer un coup d'air comprimé.


Alcool à brûler avec pinceau et coton de tige


Avec une seringue, on injecte de l'alcool à brûler (bien penser à mettre les durites des étriers dans un récipient)


On passe un coup d'air


On rempli le bocal, on remonte les étriers et on purge. (pour aller un peu plus vite, je desserre les banjos des étriers et j'injecte du liquide de freins avec une seringue par le bocal pour amorcer le circuit).

C'est beau le violet !!!


Et voilà c'est fini, plus qu'à faire l'arrière.

[pollux]

Pas mal ce p'tit tuto

Par contre je croyais qu'il était déconseillé de remplacer du DOT 4 par du DOT 5

[gpz1000rx]

Pas mal ce p'tit tuto

Par contre je croyais qu'il était déconseillé de remplacer du DOT 4 par du DOT 5

Le DOT 3 possède un point d´ébullition à sec (c´est-à-dire lorsque le liquide est neuf, non chargé d´humidité) de 230°c
Le DOT 4, le plus courant sur les motos actuelles, a un point d´ébullition à sec de 230°c
Le DOT 5.1, plus récent, ne commence à bouillir que bien après 260°c.
Les DOT 3, 4, 5.1 sont parfaitement miscibles entre eux, car à base d´esters de polyglycols et d´esters boriques ( DOT5.1 ).

Le DOT 5.1 permet de repousser le phénomène de " fading " c´est-à-dire de perte d´intensité du freinage, lorsque le liquide commence à bouillir.
Le problème de ces liquides c'est qu'ils sont Hygroscopique (se charge d'eau) c'est la raison pour laquelle il faille les changer régulièrement

Le DOT 5 (à ne pas confondre avec le 5.1) est à base de silicone.De couleur mauve
il n'est pas miscible avec les autres DOT et nécessite des joints spéciaux. (sauf pour le Restom et l'Automec)

[plf28]

A voir à l'usage  je ne suis pas persuadé par ce produit, j'en ai essayé des tones de lookeed (ou plutôt des tonneaux) j'ai même fait des mélanges (très performants) mais bref, perso, je reste au DOT 5.1 que je remplace tous les ans.
Mais n'hésites pas à donner tes impressions au leviers, le ressenti, etc. et reparles en dans 1 ans par exemple

Petite précision, en général, c'est à l'extérieur du piston que ça s’oxyde, pas dans l'étrier.
Le risque avec les autres DOT, c'est le vapor look, le fait qu'il se charge en eau fait que sont point d’ébullition descends, donc, plus il chauffe, plus il se dilate (vapeur du à l'ébulition) jusqu'au blocage du circuit et des pistons contre les plaquettes.

[gpz1000rx]

C'est un produit qui est plutôt utilisé (avec succès) dans les voitures de collection.
Ces voitures n'étant utilisées que l'été et quelquefois stockées dans des endroits humides, bien souvent lors de la remise en route au printemps, les freins sont grippés.
Ce produit semble être la panacée pour ces problèmes.
Je l'ai acheté pour la Panhard de mon père qui est bien connue pour avoir ces problèmes, et je me suis dit que l'essayer sur mes motos serait une bonne idée.

[alfkawa]

....

Le DOT 5 (à ne pas confondre avec le 5.1) est à base de silicone.De couleur mauve
il n'est pas miscible avec les autres DOT et nécessite des joints spéciaux. (sauf pour le Restom et l'Automec)

moi c'est ça que j'ai toujours retenu le DOT 5 nécessite des joints spéciaux (quelle moto en est pourvue ?)
où as-tu trouvé l'info en rouge ? 

merci de donner ton feedback

[lespaul]

Moi je mets que du DOT4,j'ai toujours entendu dire que le dot5 etait pas conseillé pour nos meules

[gpz1000rx]

....

Le DOT 5 (à ne pas confondre avec le 5.1) est à base de silicone.De couleur mauve
il n'est pas miscible avec les autres DOT et nécessite des joints spéciaux. (sauf pour le Restom et l'Automec)

moi c'est ça que j'ai toujours retenu le DOT 5 nécessite des joints spéciaux (quelle moto en est pourvue ?)
où as-tu trouvé l'info en rouge ? 

merci de donner ton feedback

C'est moi qui l'ai rajouté 
Pour l'Automec j'avais trouvé l'info sur leur site, pour le Restom c'est sur la doc

[img width=411 height=600]http://img6.imageshack.us/img6/6629/img023copier.jpg[/img]

Je pense qu'il y a confusion avec le LHM (liquide Citroen utilisé dans leur suspensions) que certains utilisent dans leur circuit de freinage car ce produit est également hydrophobe.

Les caoutchoucs utilisés sont différents
- Le liquide de frein est un liquide conçu pour l'utilisation dans un système de freinage hydraulique pour véhicule automobile, dans lequel il entrera en contact avec des composants élastomère faits de caoutchouc type SBR, EPR, CR ou le caoutchouc naturel.
- Le LHM signifie un liquide pétrolier minéral conçu pour l'utilisation dans des systèmes de freinage hydraulique pour véhicule automobile dans lesquels le liquide N’EST PAS en contact avec des composants faits de SBR, EPR ou de caoutchouc naturel.

Finalement, il ne reste pour le LHM que certains caoutchoucs en CR (polychloroprène) et plus communément le NBR (Nitrile).

Il existe bel et bien une différence et une incompatibilité entre les liquides et les joints
- Des composants prévu pour le synthétique en contact avec le LHM gonfleront (pédale dure, freins bloqués, échauffement jusque l’incendie, etc.)
- Des composants prévu pour LHM en contact avec le liquide synthétique se désagrègent (particules dans le maître cylindre, fuite interne donnant des pédales longues, plus de freins …)

[gpz1000rx]

Houlà, c'est pas simple 

D'après ce que j'ai pu lire les DOT5 synthétiques que l'on trouve dans le commerce sont en fait des 5.1 qui sont miscibles avec les DOT3 et DOT4.
La norme DOT5 a été conçue pour les véhicules militaires et nécessite des joints spéciaux.
Les produits Automec SBF DOT5 et Restom SBF-L 490 ne sont pas miscibles avec les DOT précédents mais ne nécessitent pas de joints spéciaux.
Pas de mal de collectionneurs l'utilise dans leur circuit de freinage avec succès, je ne connais pas la firme Automec mais je connais Restom et leur sérieux; Je n'imagine même pas qu'ils puissent mettre sur le marché un liquide de freins qui attaquerait les joints sans même le signaler. (une entreprise agrée par l'armée de terre pour leur traitement de réservoir).

[plf28]

Juste un détail par rapport à ta mise en oeuvre, j'ai vu que tu avais remplacé tes jts d'étriers, mais les jts de ton MC ? tu as laissé ceux d'origine ?

[Sylvain]

Le risque avec les autres DOT, c'est le vapor look, le fait qu'il se charge en eau fait que sont point d’ébullition descends, donc, plus il chauffe, plus il se dilate (vapeur du à l'ébulition) jusqu'au blocage du circuit et des pistons contre les plaquettes.

Pour l'avoir vécu, quand le liquide arrive à son point d'ébullition ça ne bloque pas les frein au contraire, il n'y a plus de frein du tout, le levier vient en butée sur la poignée...

[plf28]

Pas forcément, ça m'ai arrivé sur un 11R au frein AR. Obliger de dépressurisé le circuit au bord de la route 

[gpz1000rx]

Juste un détail par rapport à ta mise en oeuvre, j'ai vu que tu avais remplacé tes jts d'étriers, mais les jts de ton MC ? tu as laissé ceux d'origine ?

J'ai changé les joints des étriers, pas parce qu'ils ne sont pas compatibles, mais qu'ils ont 16 ans.
Ceux du MC sont restés d'origine.

[gpz1000rx]

Pas forcément, ça m'ai arrivé sur un 11R au frein AR. Obliger de dépressurisé le circuit au bord de la route 

C'est également quelquefois l'orifice de dilatation (un des deux petits trous dans le bocal) qui est bouché, du coup le circuit reste sous pression.

[Sylvain]

Pas forcément, ça m'ai arrivé sur un 11R au frein AR. Obliger de dépressurisé le circuit au bord de la route  :-X

t'avais réussi à faire bouillir le liquide de frein arrière  ???

je rejoint plutôt "gpz1000rx"... Surtout que a dilatation du liquide se compense dans le vase, il n'y a pas de raison qu'elle fasse freiner.

[plf28]

Et ben écoute, j'ai eu le même problème sur mon SRX, le frein AV bloqué ! si la température du liquide monte sans action sur le levier, le trou de compensation ne sert à rien  (dans ce cas, c'était un défaut de levier qui resté en appuis sur le MC)

[Sylvain]

ok je comprends mieux, donc t'avais un problème autre que d'arriver au point d'ebullition.

[plf28]

Sur le SRX oui, pas sur le 11R.

[alfkawa]

....

Le DOT 5 (à ne pas confondre avec le 5.1) est à base de silicone.De couleur mauve
il n'est pas miscible avec les autres DOT et nécessite des joints spéciaux. (sauf pour le Restom et l'Automec)

moi c'est ça que j'ai toujours retenu le DOT 5 nécessite des joints spéciaux (quelle moto en est pourvue ?)
où as-tu trouvé l'info en rouge ? 

merci de donner ton feedback

C'est moi qui l'ai rajouté 
Pour l'Automec j'avais trouvé l'info sur leur site, pour le Restom c'est sur la doc

[img width=411 height=600]http://img6.imageshack.us/img6/6629/img023copier.jpg[/img]

Je pense qu'il y a confusion avec le LHM (liquide Citroen utilisé dans leur suspensions) que certains utilisent dans leur circuit de freinage car ce produit est également hydrophobe.

Les caoutchoucs utilisés sont différents
- Le liquide de frein est un liquide conçu pour l'utilisation dans un système de freinage hydraulique pour véhicule automobile, dans lequel il entrera en contact avec des composants élastomère faits de caoutchouc type SBR, EPR, CR ou le caoutchouc naturel.
- Le LHM signifie un liquide pétrolier minéral conçu pour l'utilisation dans des systèmes de freinage hydraulique pour véhicule automobile dans lesquels le liquide N’EST PAS en contact avec des composants faits de SBR, EPR ou de caoutchouc naturel.

Finalement, il ne reste pour le LHM que certains caoutchoucs en CR (polychloroprène) et plus communément le NBR (Nitrile).

Il existe bel et bien une différence et une incompatibilité entre les liquides et les joints
- Des composants prévu pour le synthétique en contact avec le LHM gonfleront (pédale dure, freins bloqués, échauffement jusque l’incendie, etc.)
- Des composants prévu pour LHM en contact avec le liquide synthétique se désagrègent (particules dans le maître cylindre, fuite interne donnant des pédales longues, plus de freins …)

Oui et ben n'empêche que je ne lis NULLE PART que le DOT5 Restom ne nécessite pas de joints spéciaux !!!
c'est donc une info que TU avances, j'en reste pas du tout persuadé, et au contraire de toi qui leur fait aveuglément confiance, j'aurais pris la précaution de les contacter avant pour avoir une confirmation de cette histoire... 

[road eagle]

Juste pou info le vapor lock ne provoque pas de grippage mais l'inverse plus de freins, si ça bloque c'est du à un autre phénomène, éventuellement garde pas assez conséquente.

[plf28]

Et ben, désolé pour toi, mais ce terme s'applique aussi aux freins 

[plf28]

http://www.restom.net/freins-restom-sbf-l490-154.htm

[nanoreso]

Et voila, encore un gars qui met gentiment un tuto et qui se fait se fait pourrir par les "experts".

bien le forum... comme d'hab quoi


Bravo en tout cas à gpz1000rx pour son tuto 

[plf28]

Tu sais ce qu'ils te disent les experts  :boulet:
On va pas laisser les gens faire des conneries  :carton: (je ne parle pas pour toi gpz1000rx) on est là pour donner un avis, c'est le rôle d'un forum.
Si t'es pas contant du forum, tu sais ce qu'il te reste à faire, ça commence à me gonfler les réactions de ce genre  :02:

ha bin si c'est restom qui le dit alors on est sauvé  :mdr:

C'est pas Restom (dont je n'ai rein a foutre, c'est pas parequ'ils ont un contrat avec l'armée qu'ils sont les meilleurs, mais parce-qu'ils sont les moins chères) qui le dit, c'est les fabricants de lookeed de frein comme Castrol par exemple.

[plf28]

Pour ceux qui veulent en savoir plus sur les différents fluides de frein
[img width=427 height=600]http://nsm08.casimages.com/img/2012/12/22//1212221147543123910687540.jpg[/img]
[img width=407 height=600]http://nsm08.casimages.com/img/2012/12/22//1212221147543123910687539.jpg[/img]
[img width=428 height=600]http://nsm08.casimages.com/img/2012/12/22//1212221147543123910687538.jpg[/img]
[img width=408 height=600]http://nsm08.casimages.com/img/2012/12/22//1212221147543123910687537.jpg[/img]
Avec en prime un article sur les concordances MC/étriers.

Source MT n°16

[laurentzx76]

le plus important c est que cela freine , apres savoir qui a raison , rien a cirer
c est comme l huile moteur d y il y as 25 ans , et celle d aujourd hui , plus rien a voir

[alfkawa]

laurent, t'en a ptêt rien à cirer, mais encore faut-il que ça freine longtemps
moi ce qui m'inquiète dans ce sujet c'est le remplacement du DOT 4 par du DOT 5 silicone qui en principe n'est pas compatible avec les joints standards
donc si c'est pour se retrouver 2 ans après avec tous les joints HS, ça ne sert à rien et c'est même dangereux
pour celà que je demande à l'auteur un éclaircissement quant à cette prétendue exception concernant le DOT 5 de Restom...
Un forum est fait pour donner de l'information sûre, en aucun cas de la désinformation 

[plf28]

laurent, t'en a ptêt rien à cirer, mais encore faut-il que ça freine longtemps
moi ce qui m'inquiète dans ce sujet c'est le remplacement du DOT 4 par du DOT 5 silicone qui en principe n'est pas compatible avec les joints standards
donc si c'est pour se retrouver 2 ans après avec tous les joints HS, ça ne sert à rien et c'est même dangereux
pour celà que je demande à l'auteur un éclaircissement quant à cette prétendue exception concernant le DOT 5 de Restom...
Un forum est fait pour donner de l'information sûre, en aucun cas de la désinformation 

+ 1000 

[laurentzx76]

met propos sont pas compris , je la  ferme , met j en pense pas moin

[pollux]

Doucement les gars!!!

Ici c'est moi qui fait la loi,
je suis le justicier,
aux yeux je n'ai pas froid,
plus malin que Maigret,
plus fort que le chinois,
donner moi la moitié,
et j’oublierais tout ça...